FAQFAQ   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   הרשםהרשם 
 פרופילפרופיל   התחבר כדי לבדוק הודעות פרטיותהתחבר כדי לבדוק הודעות פרטיות   התחברהתחבר 
פתיחת עונת תשס"ח ונושאים כספיים - תגובות
פרסם נושא חדש   הגב לנושא    אינדקס הפורומים של Hug Elad - חוג אלעד -> תלונות והצעות גרסה להדפסה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר הודעה
איל צבי
Admin - מנהל


הצטרף: 05 אוג' 2002
הודעות: 555

הודעהפורסם: 21/10/07 1:48   נושא ההודעה: פתיחת עונת תשס"ח ונושאים כספיים - תגובות הגב עם ציטוט

זה המקום להגיב בצורה שקולה ועניינית על עליית המחיר וביטול ההנחות.
לא אהסס למחוק ולצנזר תגובות מתלהמות או לא ענייניות.
_________________
בברכה,

איל צבי
חוג אלעד
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית בקר באתר המפרסם
אפרת נקש



הצטרף: 12 דצמ' 2002
הודעות: 121
מיקום: רמת השרון

הודעהפורסם: 21/10/07 9:17   נושא ההודעה: טיולי חוג אלעד הם אוצר כלכלי הגב עם ציטוט

ציטוט:
חשוב להבין שאם החוג יהיה הפסדי, לא יהיה כדאי לאיילה - או לכל גורם אחר - להפעיל את טיולי החוג.


בוודאי. מילים בסלע.

אבל בדיוק כמו שהערתי לך כשכל כך חששת לעזוב את החברה להגנת הטבע: האם החוג אפילו מתקרב להיות הפסדי?

הייחוד הכלכלי של חוג אלעד הוא שחלק ניכר מהאירגון והלוגיסטיקה מתבצע ע"י חברי החוג ולא ע"י איילה. כל גורם שמוציא טיולים ישמח מאד לקחת על עצמו את חוג אלעד, שמבצע בעצמו את מרבית הפעולות שמצריכות השקעת זמן מרובה, וכמות המשתתפים בו מובטחת תמיד. איל, זה שווה כסף, והרבה! העבודה שאתה משקיע שווה המון כסף! אין שום סיבה לפחד מהצורך לעבור לגורם אחר. נהפוך הוא, גורם חדש יצא מגידרו מהכנסה מובטחת זו, כפי שהיה בימים הראשונים עם איילה.

וזו ההזדמנות להודות לצוות הניהול העוסק במלאכות הקובעות את אופיו הייחודי של החוג: הכנת תוכנית הטיולים ודאגה לחלק החברתי בכל ערב בשטח.

שיהיה לנו סבבה בטיולים,

אפרת
http://www.efratnakash.com/
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא בקר באתר המפרסם
איל צבי
Admin - מנהל


הצטרף: 05 אוג' 2002
הודעות: 555

הודעהפורסם: 21/10/07 9:37   נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

אפרת,

מהכרותי עם איילה ועם אלי, אין כוונה "לדפוק קופה" על חוג אלעד. החוג לא הפסדי, אבל בהסתכלות של גורם מסחרי הפעילות צריכה להיות מספיק ריווחית כדי שיהיה כדאי להתעסק איתה. לדוגמה (קיצונית): לא שווה להפעיל חוג "ריווחי" כאשר הרווח הוא 1 שקל לטיול.

לגבי הלוגיסטיקה, נכון שאנחנו משקיעים עבודה רבה אבל זו עבודה שאפשר להגדיר אותה כבעלת ערך כספי אינסופי או... אפס, מהסיבה הפשוטה שאין גורם מסחרי שיעשה את העבודה הזו, ללא קשר אם נעשה אותה אנחנו או לא. בכל מקרה העלויות העיקריות הן אוטובוס ושכר מדריכים.
_________________
בברכה,

איל צבי
חוג אלעד
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית בקר באתר המפרסם
אפרת נקש



הצטרף: 12 דצמ' 2002
הודעות: 121
מיקום: רמת השרון

הודעהפורסם: 21/10/07 13:58   נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

איל היקר,

יש טווח רחב בין רווח של 1 ש"ח לטיול ל-"לדפוק קופה". אנחנו מדברים על הרווח שביניהם, עד כמה להזיז ועדיין להיות כדאי כלכלית עבור הספק.

אם אתה זוכר את מילותי על הניתוק מהחברה להגנת טבע, המשמעות העיסקית של חוג אלעד היא (1) טיולים רבי משתתפים (2) שאינם מתבטלים בשל מיעוט משתתפים. גם בחברה להגנת הטבע חוג אלעד מימן את הפעילות האדמיניסטרטיבית של כל הטיולים האחרים שבסוף לא יצאו לפועל.

אני גם טוענת שהאדמינסטרציה שמתבצעת ע"י החוג במקום ע"י איילה שווה כסף - תוכנית הטיולים (יבואו על הברכה עמית ואיתי), אתר זה וכל התקשורת עם המטיילים (תודה עמוקה לך), בנוסף לאירגון מיכלי המים (תודה לכל המסייעים).

שיקולי המחיר חייבים להיות כלכליים, ואני רק מציעה לך, כמייצג החוג, להתחשב גם במה שציינתי לעיל.

תודה,

אפרת
http://www.efratnakash.com/
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא בקר באתר המפרסם
איל צבי
Admin - מנהל


הצטרף: 05 אוג' 2002
הודעות: 555

הודעהפורסם: 21/10/07 19:18   נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

אפרת,

יש הבדלים מהותיים בין החל"ט לבין איילה. למשל בחל"ט לא הסכימו לבדוק עלויות וללחוץ על ספקים להוריד מחיר, מתוך "אידאולוגיה" תמוהה (קשה להאמין אבל אני זוכר היטב את ההצהרה ש"אנחנו לא נלך לבדוק מחירים של חברות אחרות"). חברת האוטובוסים קיבלה כל סכום שביקשה. גם נושא הסבסוד הצולב עבר כל גבול, והפעילות היציבה של חוג אלעד נדרשה לממן פעילויות כושלות למיניהן.

מול חברה שפועלת בחשיבה עסקית נטו, המצב יותר פשוט. קודם כל ההגיון העסקי מחייב בדיקה מתמדת של העלויות. גם הסבסוד הצולב אינו מובן מאליו. במקרה שלנו יש הסכמה מפורשת שהמחיר יגזר ישירות מעלויות ושולי רווח קבועים, ולא יושפע משיקולים אחרים. יתרה מכך, מכיון שאין שוק משוכלל של טיולי אתגר, קשה לסמוך על כך שהמחיר יקבע לפי היצע וביקוש, ולכן שוב המוצא הפשוט הוא לקבוע את המחיר לפי עלויות + שולי רווח.

במקרה שלנו עם איילה, יש הסכמה שקביעת המחיר תעשה בשיתוף ובגילוי מלא (לנציגי החוג) של העלויות ושולי הרווח. כך נחסך הצורך במשא ומתן מדי שנה (כמו שהיה עם החל"ט). אני חושב שזו שיטה הגיונית ויציבה, וכל עוד שני הצדדים מכבדים את ההסכם - הכל בסדר.

בסופו של דבר כל העניין מצטמצם לשאלה היא עד כמה הטיולים צריכים להיות ריווחיים, כלומר מה התוספת על העלויות. אין לזה תשובה "נכונה". אם הטיולים לא יהיו מספיק ריווחיים, אז כל הוצאה חריגה (קנסות, חילוצים...) עלולה לגרום להפסקת הפעילות. מצד שני טיולים מאד ריווחיים - ויקרים - יגרמו לירידה במספר המשתתפים ולבסוף אולי להפסקת הפעילות.

למיטב הערכתי, שולי הרווח המוסכמים, גם לאחר שגדלו מעט השנה, הם סבירים בהחלט. לצערי אין לי כלים של ממש לבדוק ולהשוות, במיוחד כאשר אין בשוק גורמים שיסכימו ללמוד את הנושא רק כדי לתת הערכה לכמה רווח הם מצפים. אני מתבסס על נסיון מתחומים אחרים - אולי לא מספיק טוב אבל אין לי כלים אחרים.

לגבי השווי של עבודת נציגי החוג - אין לזה השפעה על המחיר. בודאי שנוח לאיילה או לכל גורם אחר שחברי החוג ידאגו בעצמם לתכנית טיולים, ג'ריקנים וכו'. אבל נניח שהיינו נותנים למישהו לעשות את העבודה, למשל לקבוע לנו את תכנית הטיולים - מה היה יוצא לנו מזה? בסך הכל זה היה מתבטא בזמן עבודה של מישהו באיילה, ובהתאם העלויות היו גדלות והמחיר עולה. עדיף שחברי החוג יתנדבו לבצע מטלות שונות, מכיון שכך נחסך הצורך לשלם למישהו אחר שיעשה את העבודה.
_________________
בברכה,

איל צבי
חוג אלעד
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית בקר באתר המפרסם
אייל הירושלמי



הצטרף: 18 דצמ' 2002
הודעות: 1017
מיקום: ירושלים

הודעהפורסם: 28/10/07 10:10   נושא ההודעה: מחירי הדלק הגב עם ציטוט

אם מחירי הדלק עולים בעולם נזק לכל חברות הטיולים ולא משנה חברה להגנת הטבע או חברת איילהאו חברות אחרות.
לפחות דבר טוב מתחילים לחפש תחליפים לאנרגייה כמו בהר סיפון שיש שם תחנות רוח שמספקות אנרגייה חשמלית לישובים בגולן.
_________________
כיף לטייל בארצנו הקטנה והיפה
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא כתובת AIM
אייל הירושלמי



הצטרף: 18 דצמ' 2002
הודעות: 1017
מיקום: ירושלים

הודעהפורסם: 11/11/07 0:14   נושא ההודעה: נדבר על הדברים הטובים במדורה הגב עם ציטוט

נקווה שסביב המדורה הסיפורים של אי יחולת המחשבים של איילה להתעסק בהנחות יקוצרו.
כמו ברוב מחשבי החברות הטיולים האחרות.וגם נושאים אחרים של כספים לא ידוברו באריכות.
נתעסק באווירת המידבר כוכבים אהבה אכל טוב ודברים טובים .
שבזכות חוג אלעד וחברת איילה אנו מטיילים שם בכיף במידבר.
מצב מזג האוויר יכתוב בבלוג שלי.
_________________
כיף לטייל בארצנו הקטנה והיפה
חזרה למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דוא כתובת AIM
הצג הודעות מלפני:   
פרסם נושא חדש   הגב לנושא    אינדקס הפורומים של Hug Elad - חוג אלעד -> תלונות והצעות כל הזמנים הם GMT + 2 שעות
עמוד 1 מתוך 1

 
קפוץ אל:  
אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע בסקרים בפורום זה


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group